王冶秋:湖南医学院的同志提出了解剖方案,希望大家多发表意见,然后进行修改。这次解剖有一个前提:2100年的古尸要完善地保存下去,又要取得一些研究资料。
彭隆祥:对于方案的制订,汇报一些想法。
第一个方面:我们印了一个参考文献目录,意图是反映国家的科学水平,但由于占有的资料少,文献收集不全面,恐怕达不到这样的目的,请专家们提出补充。
第二个方面:解剖方案。共拟了108项,包括了解剖的全过程。
其中有几个问题需要说明:
1。为减少尸体感染,消毒要严格,时间力争不要太长。
2。除做常规组、化、微生物检查外,可能要做一些大切片。
3。为了取得完整科学记录,电影与照相要互相配合,需要一部分显微摄影。
4。需进行体表检查的项目,就我们考虑到的,已全部列进去了,不知有没有遗漏。日本人说在四分之一根头发上也要做文章,这文章怎样做?请专家们指教。
5。腹腔切口准备做丁字形。切口太小,掏取脏器不方便。切口可稍大点。解剖后缝合,用纱布包缠,不影响外形完整。
6。颅腔要不要打开,需稳妥考虑,因这与外形完整关系很大。
7。下胸腔要揭开,否则心、肺不好取出,胸腔揭开后,关闭时可设法将骨头胶合起来。
李亭植:我们没经验,这个方案是按常规解剖的程序安排的。关于切口的大小,由于我们主要是找病理、组织学的依据,如果不大切口可以达到目的,我同意不大切口。有的同志认为只在腹部切口,向上通过横膈膜掏胸腔内组织,可能弄不清原位。我认为位置不是重要的。有的同志提出要大切口。这样拍电影方便。我们主要也不是为了拍电影。
张炳常:我们拍的《考古新发现》国外有反映,人家注意到我们使用的是20年代的X光机。这次解剖,技术、方法、设备各方面都要注意这个问题。关于研究骨髓的问题。日本的幸沼六郎教授是研究肿瘤的。他访华时做过一次学术报告。他们利用一个奈良时代的古尸(距今一千来年)抽出骨髓进行培养,得到了一些小颗粒。他们把现代人的肿瘤取下磨碎培养,也得出同样的颗粒。他认为这就是病毒。他给我来信建议,将2100年的这具古尸骨髓也进行一些研究。
关于头发的研究问题。我们有个搞同位素的同志讲:拿破仑被流放到太平洋的孤岛上去之后,神秘地死去了。当时人们都认为他死得可疑,极有可能是被谋杀,但又找不到证据。若干年之后,有人根据他保留下来的一绺头发用同位素研究,发现他是砷中毒死的。据说是拿破仑的一个卫士兼助手,将室内糊墙的纸全部涂上砷物质,拿破仑慢慢通过呼吸中毒身亡了。
这是几个例子,目的是说明一定要利用新技术新方法,如同位素、荧光显微镜、电子显微镜等。
刘雪桐:方案的前31项都是必要的。这包括:
1。X光检查,做全身骨骼摄影和断层摄影。
2。口腔牙齿检查。建议口腔科写一个专业性报告。
3。耳鼻检查,写出专业性报告。
4。皮肤检查,写出专业报告。
5。眼,根据目测,写出一个专业性报告。
6。**,请妇产科医生写一个专业性报告。
7。头发,如果要搞汞测定,可用最先进的中子照射的方法。北京有两个单位,太原有一个单位可做。
沈其卫:人体的一般测量要尽量详细。对这个2100年前的人体进行全面测量,可为人类学提供材料。
日本人重视对头发的研究可能是与研究肿瘤免疫力有关。动物中是选纯种进行肿瘤免疫力试验。而在现代人中选纯种不容易,这具2000年的古尸提供了一个难得的实体,是否企图通过头发来了解纯种人有些什么特点,在肿瘤免疫力方面收集材料。还有,血型也可以从头发中鉴定出来。
夏鼐:是否可在脑上打个洞,或者从鼻孔和眼眶进去掏脑内物?若内脏还成形,也要用玻璃瓶保存下来,将来与尸体一道陈列。科学材料不一定强求齐全。
王冶秋:这次解剖既要保持尸体的完整以利长期保存,又要取得科学资料,如何搞,我有几点建议:
1。解剖之前,其他能做的工作先走一步,如X光检查等。
2。这次解剖的目的是弄清内脏器官保存情况。如能进一步摸清是什么病死的更好。现在项目太多了,是否可减少,不一定求全。把主要要解决的问题明确,如能达到了解保存程度这就很有价值了。
3。取样后,有些可在这里检查,有些可送到有关单位解决。
4。切口不要大。先在腹部切口,然后探查,再决定下一步措施。如把胸腔打开,脊椎骨打断,头也开了,以后就不可收拾。脑盖骨不要锯开,可开小孔,开小窗。
5。工作顺序先外后内。需要什么器材,我们打电话请国务院办公厅帮助解决。
6。外部检查也要确保尸体安全。不要怕别人说我们设备落后,周总理讲过多次:我们是发展中的国家。最好能在湖南医学院一家解决问题,不要把老太婆东搬西运。
7。拍纪录片要服从尸体安全。
8。要一样样落实,不能老是坐而论道,空谈不但误国,也会误解剖一事的。