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13 到了这个年纪感觉自己是在场外看着（第3页）

记：您的表达都是自己创造的，而且很容易懂。这就是为什么我会一直想问下去。

树木：随时欢迎（笑）。

记：不过，您真的能做到那一点啊，“倏”地把骨头缩小？

树木：能做到的。

记：是从哪里学来的呢？

树木：如果你观察周围，就能看到弯着腰“啪嗒啪嗒”行走的老婆婆。年轻时挺直的背，年老时越来越驼，脸贴近胸部。于是我模仿着把腰部重心往下降，身体向两侧延展，让自己“变小”。当你像我这样看过各种各样的人之后，你就会想：“真想演一次这样的人。”

记：原来如此。

树木：但并不是说我想扮演这种角色，我不会说非哪个角色不可。

记：除了《记我的母亲》，您还出演过《投靠女与出走男》［159］（2015年），您经常和原田真人导演合作。

树木：是的。我真的很喜欢原田导演。他在很低的预算限制下，总是能拍出看起来非常昂贵的画面，都是些非常有深度的画面，让人觉得这部电影的预算足以跟好莱坞电影相媲美。我非常喜欢他，但如果要贪心一点的话，我希望他能多拍出一些人性中的深度，这是我对他有些不满的地方。

记：您对自己喜欢的导演也很苛刻。

树木：还有一点，我觉得如果他能把这些部分毫不留情地描绘出来，再加上他的拍摄技术和品位，能拍出非常了不起的东西。他很有才华，但是在电影里加入了太多的东西，观众很难在情感上融入影片。

记：在电影里加入了太多东西，这从好的方面来说也说得通。

树木：是的。他剪辑得也很好，所以我有点不满。我希望原田导演能拍一些深挖人性的电影，不管我是否出演，因为他有这样的技术。我不是说要他去碰一碰人生的墙壁、受点流血的痛苦，但我希望他能明白这些，当然这只是我个人的想法。

记：《记我的母亲》就是对人的描写。

树木：那原本是井上靖先生的小说吧？小说，或者说是回忆录。故事里有个“仓库奶奶”，对吧？她是故事里最有个性的人。因为“仓库奶奶”已经去世了，所以戏份非常少，其余都是在照片里出现。起初我是要演“仓库奶奶”的，只有三四个场景。后来扮演主要角色的女演员没有接这部电影，于是他们就让我来演主角了。

记：什么？竟然是这样？

树木：我本来是“仓库奶奶”，转来演了这个角色。

记：是嘛，所以您才演了那个角色。虽然有点跑题了，但这部电影也得了很多奖。

树木：是的。

记：我曾看过《小偷家族》里房子的布景，非常古朴（笑）。不过，我当时想：“啊，我小时候也住过这种房子。”

树木：嗯，实际上不至于那么糟糕，但过去的老房子都是那样的。当我还是个孩子的时候，没有那么丰富的物质，就像《小偷家族》里的房子一样，房子本来是很简洁利落的。后来有了电视，有了荧光灯，换句话说就是有了电器制品。本来凹间［160］里挂着卷轴，有水盆和插画，但这些都没有了，换成了电视机和电话机，从那以后美丽的日式房间就消失了。

记：您说得没错。

树木：美好的榻榻米文化正从日本消失。像我们家，在门口放了一台洗衣机。我父母很喜欢新事物，只要有新电器上市，他们马上就会买回家。当时是按日计酬的，所以负担得起。从那时起，日本的居所就变得越来越糟糕了。

记：真的很杂乱。

树木：电视机旁边摆着一个用来装信件的信插，看起来像是在纪念品商店买的，里面插着挠痒用的抓耙子，还摆着一些贝壳和木偶之类的小装饰品。这样的变化很残酷。

记：《小偷家族》非常完美地还原了这种残酷。

树木：的确有那样的房子，潦倒的人会聚集在那里。不过，想到今年（2018年）上映的三部电影，让人感慨很深。

记：三部完全不同类型的电影。

树木：是啊。能够出演不同类型的电影，我感到很幸福。是的，我现在已经75岁了，人们都会说“以后”，可对我来说，我真实地感到“我已经活到了今天”。