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13 到了这个年纪感觉自己是在场外看着（第2页）

记：是枝先生有没有生过气？

树木：没有，我从没见过他生气。有时他的目光会在一瞬间失神，但他会渐渐冷静下来，不会生气。

记：您还出演过《小偷家族》。

树木：那部戏可真是不容易，我们是在隆冬时节拍摄夏天的场景。是枝这个人啊，毕竟是在廉租屋［151］长大的，既不怕热又不怕冷。和这种身体结实的导演一起工作，演员也会很辛苦。我是很容易就会在口头上抱怨的人，所以能发泄出来。可是小演员们呢，被冻得不行了还要淋雨，还要穿着夏天的衣服跑来跑去。是枝导演在导演当中有着爱惜小演员的名声，不过真是这样吗（笑）？

记：和是枝先生一样，河濑直美导演也是戛纳国际电影节的常客，您也与她合作了《朱花之月》（2011年）、《澄沙之味》（2015年）、《光》［152］（2017年）这三部作品。

树木：河濑导演，虽然在语言表达等方面没有那么强烈，但是当她遇到不喜欢的事情时，处理的方式就会有点刻薄（笑）。她满意的时候，会非常直接地说：“好，可以了！”不太满意的时候则会说：“嗯，这个嘛……”身为导演，如果能明确地下达指示，演员会更容易演出来。从这一点上来看，她是属于“懂她的人就能明白，不习惯的人大概会遇到麻烦”的类型。

记：她和树木女士您好像很合得来啊。

树木：不，我也不知道（笑）。把这些因素考虑到一起，我认为“她已经尽力了”。到了我这个年纪，不会再正儿八经地去正面思考“导演和我”之间的关系了，感觉自己是在场外看着。所以当河濑导演稍微说一句“嗯，这个嘛……”我就会说：“好的，那我就不这样演了。”我不会去争取任何东西，对任何导演都不会。

记：您一直都是这样吗？

树木：不，这是在我生病以后。我已经没有体力了，没有精力再去争取。

记：《恶人》［153］（2010年）里树木女士您的表演也很精彩。您扮演的角色是妻夫木聪的奶奶，在电影中遭到了诈骗。大家都知道李相日［154］先生是个很执着的导演，但实际上呢？

树木：是的。他执着到最后，把我的戏份都剪掉了（笑）。里面有一幕是我去松尾铃木［155］的办公室，问他能不能把钱还给我。曾经把我当作“奶奶”，对我十分亲切的松尾先生现出了真面目，对紧紧抓住他办公桌的我说：“滚回去吧，老太婆——”

记：这是在长崎市拍摄的外景吧？我去过作为取景地的办公大楼。

树木：李导演很执着，一直说：“我想再拍一次。”我却说：“对不起。我要去赶飞机，不得不走了，再见。”说完我就走了。

记：哎呀。不过，那一幕真是非常好。无论是态度大变的松尾先生，还是被他踢倒在地的您，演技都非常逼真。

树木：是啊。但是那天我真的必须要走了，航班虽然有延误，我却勉强才赶上，赶在舱门关闭前跳上飞机。松尾先生也很可怜，因为我说“我要回去了”，所以他也不得不迁就我。我对李导演说：“拍过的这些镜头已经很好了，剩下的就是好好剪辑。我要回去了。”

记：李导演应该也大吃一惊吧。我还想问问您关于《记我的母亲》［156］（2012年）中您的表演。

树木：请说。

记：您扮演的是小说家役所广司［157］的母亲。角色的原型是原作者井上靖［158］的妈妈。随着电影的发展，我感觉这个角色也显得越来越老，身体也越来越小。

树木：是的，我有这样表现。

记：我觉得非常不可思议。

树木：就像梅丽尔·斯特里普拍《铁娘子》的时候，每一个场景，每一个镜头，都会做普通化妆和特殊化妆，让她看起来和撒切尔一样。在我们这部戏里呢，上午拍年轻时的场次，下午拍年老时的场次，每天都这么拍，我可真是个好使唤的女演员。

记：哈哈哈。我不知道原来是用早上和中午的分别来让人显老啊。

树木：我们很随意的，日程也安排得很随便，就是这么拍的。

记：我看拍摄花絮里，您说到体形变小的过程“就像把骨头抽出来一样”。

树木：嗯，就是抽出来的感觉。

记：这到底是一种什么样的感觉呢？

树木：和《有熊谷守一在的地方》里的秀子差不多。那种老太婆，现在大家都不太想演了，对吧？女演员穿上和服，大家都想漂漂亮亮的，没人想要那样“倏”地一下缩在一起。最近我的骨骼变得很纤弱，更容易缩起来了。在拍《记我的母亲》时，把骨头“抽出来”将身体变小是很痛苦的。

记：把骨头抽出来这个说法很有意思。您的遣词造句总是令人觉得意外。

树木：是这样吗？唔。